بعد خمسين سنة لم ترمم فيها كنائس أسيوط كانت قرارات المحافظ هى
تضمن قرار المحافظ تسعة شروط لتطبيق القرارالجمهوري رقم 291 لسنة 2005 بشأن إسناد مسئولية الموافقة علي ترميم وتجديد الكنائس إلي المحافظين هذه الشروط هي:
1- خطاب تفويض معتمد من رئيس الطائفة باسم وعنوان المفوض للسير في الإجراءات.
2- سند الملكية مسجل.
3- عدد/6رسومات هندسية معتمدة من مهندس نقابي قبل وبعد.
4- خريطة مساحية موقع عليها الموقع مرفقا بها كشف تحديد معتمد من هيئة المساحة.
5- خطاب من هيئة الآثار يفيد بأن المبني غير مسجل بالمباني ذات القيمة التاريخية.
6- القرار الجمهوري الخاص بإنشاء الكنيسة.
7- تقرير معاينة من الإدارة الهندسية موضحا به الأعمال المطلوبة.
8- مراجعة الرسم الهندسي طبقا لقانون توجيه وتنظيم أعمال البناء ولائحته التنفيذية وضوابطه للمدن والقري وتقرير استشاري
** صعوبة التنفيذ
وحول صعوبة تنفيذ ما ورد بالقرار نذكر الأسباب التالية:
ما ورد بالبند ثانيا: لأن جميع الكنائس القديمة والتي يرجع معظمها للقرون الأولي الميلادية أنشئت في عهد لم يكن فيه مأموريات للشهر العقاري أو المحاكم المختلطة.
ما ورد بالبند رابعا: لأن هيئة المساحة لاتقوم بإجراء مساحي إلا في حالة وجود نزاع بين أطراف يتصدرها قرار من النيابة بفصل الحدود فمن الذي يقدم نفسه خصما ويدعي ملكية داخل حدود الكنيسة.كما أن التوقيع المساحي الذي أجري في مصر عام 1905 وعام 1950 حدثت بشأنه تغيرات كثيرة.
ما ورد في البند خامسا: معروف أن هيئة الآثار لاتقوم بالتعامل بأي إجراء بناء علي تكليفات أي أجهزة خارج الجهاز الإداري للدولة..فإذا قررت أن المبني ذو قيمة أثرية فمن المفترض أن تتعامل معه بالترميم والتدعيم تحت إشرافها بالكامل خلال الثلاثين يوما التي يحددها القرار الجمهوري.
ما ورد بالبند سادسا من القرار ينطبق فقط علي الكنائس التي بنيت حديثا بعد قيام ثورة 23 يوليو.
*****************************************************************
جريدة وطنى الصادرة فى 15/10/2006 م السنة 48 العدد 2338 مقالة بعنوان " محافظ أسيوط في حوار خاص لـوطني وافقنا علي طلبات ترميم وتوسيع الكنائس ثلاثة أمثال العام الماضي حوار:باسمة وليم
عدة ملفات شائكة وضعت أمام الوزير اللواء نبيل العزبي محافظ أسيوط فور توليه مهام العمل محافظا لأسيوط,في مواجهة واقع أشارت العديد من الإحصائيات إلي أنه يحتل ترتيبا متقدما في ثلاثية الفقر والجهل والمرض.
* اخترنا من زخم الملفات التي ينبغي أن تثار لمواجهة هذا الواقع المتردي للملف السياسي والملف المدني والملف الديني باعتبارهم الأكثر إثارة للجدل وكان لنا هذا الحوار:
عقب أحداث الاعتداء علي كنائس بالإسكندرية وفي لقائكم بالإعلاميين المحليين وصفتم الوحدة الوطنية في محافظة أسيوط بأنها جيدة وأنه رغم أن نسبة المسيحيين قد تزيد عن المحافظات الأخري,إلا أننا لم نشهد القدر الكبير من الأحداث المزعجة التي تشهدها محافظات أخري,وعللتم ذلك بالقول إن علاقات الشراكة قائمة وأشرتم إلي أن واقعنا الديني متروك للأفراد ونحن كأجهزة تنفيذية تربطنا بالأوساط الكنسية صلات المودة.
أود أن أتحدث معكم عن ثلاثة ملفات رئيسية: حقيقة الملف الديني في أسيوط بعد صدور القرار الجمهوري رقم 291 لسنة 2005,ثم ملف المجتمع المدني والعمل الأهلي,ثم الملف الحزبي.
ولنبدأ بالملف الديني والذي يشهد بعض المعوقات بشأن تنفيذ القرار الجمهوري والذي ينص علي تفويض المحافظين كل في دائرة اختصاصه في الترخيص للطوائف المسيحية بهدم كنيسة وإقامة أخري محلها في ذات موقعها وبإقامة بناء أو إجراء تعديلات أو توسعات في كنيسة قائمة,وأنه يجب البت في طلب الترخيص خلال 30 يوما من تاريخه,بعد أن أخذ رأي الجهات المعنية.
ويتردد في الأوساط الكنسية بأسيوط أن كلمةالجهات المعنيةفرغت القرار من مضمونه,وذلك عقب صدور قراركم في 2006/1/8 متضمنا عشرة نقاط يمكن تنفيذ بعضها مع استحالة تنفيذ بعضها الآخر,كما يقال إن اللجنة التي تم تشكيلها لتنفيذ قرار رئيس الجمهورية تعوق العملبشكل ما خاصة في محاولات البعض أن يوقف قنوات الاتصال المباشر ما بين سيادتكم وممثلي الكنائس.
** كل هذا الكلام في رأيي غير صحيح,أولا أنا بأعلنها من زمان حتي وقتما كنت مديرا لأمن أسيوط ثم القاهرة,أني أنا أحب البعد المسيحي بكامل جوانبه,وليس لدي أي نظرة أو اعتبار طائفي..وهذا البعد غير وارد في ذهني..لكن أنا مسئول وعلي التزام المسئولية..وعلي أن أرعي أبعاد المشاكل الموجودة بكامل معطياتها..فيما يتصل بالتصاريح للكنائس بعمليات الترميم والتدعيم أنا أتحدي أنه يكون فيه وقت مثل الشهور الستة الماضية منح فيها تراخيص أو تصاريح للكنائس للتدعيم أو الترميم أكثر مما منح في هذا الوقت..وده مبدأ رئيسي ومبدأ قائم وجميع المواقع التي تم فيها التقدم بطلبات تم الرد علي المسئول الكنسي ليس بالكلام بل بإجراء..أما التعليمات الخاصة بالنقاط العشر فهي الشروط التي يلزم قانون 106 لسنة 1976 الخاص بشئون التنظيم والمباني توافرها,ودا كان بهدف تسهيل الإجراءات وليس تعقيدها.ولايوجد شرط خارج نطاق هذا القانون فإن المبني الذي سيقام لابد أن تتوافر فيه اعتبارات السلامة وتحقيق كل ما يتصل بواقعه كمبني منشأ فهذا أمر في نظري لايحمل أي قدر من التعقيد وأصارحك بالقول إننا وصلنا إلي مرحلة نعطي فيها التصريح مسبقا قبل استكمال الإجراءات تعبيرا عن حسن النية وعن أننا ليس لدينا مانع مطلقا فقط نقول يا جماعة كملوا الإجراءات لأن الاعتبارات التي نضعها مهمة وده مبني ديني بيصلي فيه الآلاف,مطلوب مثلا فيه عنصر سلامة وأن يكون مسئولا عنه مهندس مختص.
وأضاف:بيننا الأرقام لنعرف كم كنيسة وافقنا عليها وعدد التصاريح وتراخيص الدعم والترميم ونقارن هذه بفترات نظيرة من أعوام سابقة.
* ما هو العدد يا سيادة الوزير ؟
** أنا لا أتذكر الرقم بالضبط..لكنه لايقل عن 120 كنيسة خلال الستة أشهر الأخيرة وأكررها ليس أقل من 120 كنيسة تم الموافقة علي الترميم والدعم لمبانيها.
إن الواقع المسيحي في أسيوط موجود وله كيان مثل المسلم في منظور المحافظ والإجراء يتم سواء هنا أو هناك.
* عندي سؤال محدد..لماذا تعددت الشكاوي من توقف الإجراءات وقنوات الاتصال معكم رغم أن القرار الجمهوري 219لسنة 2005 من المفترض أن يزيل أسبابها,وعلي سبيل المثال ما نشرناه في جريدة وطني حول بيت المسنين التابع لكنيسة العذراء بقرية المنشأة الكبري بالقوصية,كنيسة العذراء للأقباط الكاثوليك بنجوع بني حسين ومبني استقبال الزوار بمطرانية منفلوط؟.
** لا ..لا.. أؤكد أن أسيوط مدينة فيها أكبر عدد من الكنائس وبلا شك أن الطلبات فيها أكثر..نفترض أن إحدي الجهات تقدمت بطلب ولم يرفق به تقرير مهندس أو قدمت طلب زيادة المساحة بدون إرفاق سند الملكية بالطبع تتوقف الإجراءات لأنه من المفترض أن يستوفي الإجراء بالكامل.
* أظن أن مسئولي الكنائس في ظل خبرتهم الطويلة مع مثل هذه الملفات يستكملون الأوراق قبل تقديمها؟
** صدقيني لأ..طبعا رجال الدين كلهم محترمون وأفاضل لكن الواقع الديني لرجل الدين بيبعده أحيانا عن الواقع الإداري واستكمال المقومات اللازمة,لما تبقي الرؤية واضحة وكاملة لايضرني شيء والذي أؤكده ثانية أننا أصدرنا تراخيص وكتبنا(يصرح) إلي أن يتم استكمال الإجراءات لأكثر من 80% من إجمالي ما تم الموافقة عليه.إذن هذا المنظور غير موجود لدي وإذا كان أحدهم بيقول هذا الكلام فالحقيقة أنني لا أشعر بهذه الظاهرة.
* يقال إن اللجنة التي شكلتموها لمتابعة تنفيذ القرار الجمهوري تعوق أحيانا لقاء سيادتكم مع مسئولي الكنائس أصحاب الشكاوي؟
** أنا هنا يوميا باستقبل عددا من الآباء القساوسة وأنا موجود في قلب الكنائس في الأعياد والاحتفالات ولي اتصال مباشر بالمواطنين حتي في الشارع,ثم أن الطلبات أساسا تقدم كأي مبني للمركز الذي يتولي استخراج التصاريح والترخيص,واللجنة دي تصل إليها الأوراق لكي تسهل عملية الفحص والمراجعة فنطاق عملها هو الطلبات التي تحتاج لاستكمال وأظن أنها عنصر داعم وليست عنصر انتقاص.
ونحن نقول إن الأرقام تؤكد أن التصاريح تعادل ثلاثة أضعاف الفترة النظيرة في السنة السابقة,وهذا يعطي بيانات واضحة..وأود التأكيد علي أن الملف الذي يستوفي أوراقه بالكامل يعطي التصريح(تماما كالمواطن العادي اللي بيتقدم بطلب ترخيص لمبني) هل يمكن أن أوافق علي عمارة بدون رسم هندسي؟؟!!
هذا يغيب عن كثير من الآباء الكهنة وهذا إجراء لابد أن يستكمل في ظل النص القانوني.
* في نظر سيادة الوزير أن الشروط العشرة الموضوعة لتنفيذ القرار الجمهوري رقم 219 لسنة 2005غير مجحفة؟
** نعم ويتضمنها أيضا القانون رقم 106 لسنة 1976 والمعدل بالقانون 101 لسنة 1996 والخاص بشئون التنظيم والمباني.
الملف الوطني:
* أرجو أن يتسع صدركم للمزيد..أليس غريبا أن المجتمع في أسيوط رغم حساسيته الشديدة لايوجد فيه أي تجمع وطني إسلامي/مسيحي سوي اللقاءات ذات الصبغة الرسمية في أعياد الميلاد والقيامة,والفطر والأضحي ألا ترون أن ذلك شيء خطير؟.
**العلاقة بين المسلمين والمسيحيين في أسيوط حاليا شديدة التميز..مرت علينا فترات كان هناك احتياج لمثل هذا الأمر.خلال الفترة الماضية كان هناك بجوارنا محافظات حدث فيها بعض التوترات الأمنية لكن إحنا المحافظة الوحيدة اللي ربنا شملها بالسلام ومن يراجع التاريخ يعرف أنه لم يحدث في أسيوط مطلقا أي حدث أمني يتصل بهذا البعد...بل كانت أقلها فيما يتصل بأعمال الإرهاب والتطرف حتي في أيام الذروة.
وأذكر أني منذ أيام كنت في جمعية الشبان المسيحية وكان اللقاء ملئا بالمودة.
هذه زيارات رسمية !
** من قال إنها زيارات رسمية..هل هناك ما يجبر المحافظ أو القيادات لتتواجد في قلب جمعية الشبان المسيحية,هل هناك ما يجبر فتاة محجبة علي أن تكون وسط زميلاتها المسيحيات ليقدمن الفقرات الفنية في احتفال بقلب جمعية الشبان المسيحية.
وعندما ننفذ جداريات لتجميل المدينة والشوارع نضع في الاعتبار المسلم بجوار المسيحي والمسجد بجوار الكنيسة..لأننا كيان واحد ولاداعي أن نثير أو نوجد بعدا ليس له أهمية في الفترة الحالية..ربما كان الأمر يستدعي ذلك خلال أوائل التسعينيات.
* أعرف أن المحبة والتواصل قواسم مشتركة,لكن الفكرة المطروحة مفادها أنه قد تقفز بعض الأحداث علي السطح تستوجب تدخلا سريعا..علي سبيل المثال..قضية بوسي ظريف,الفتاة القبطية التي ادعي أهلها أنه تم اختطافها من أمام منزلها خلال مارس الماضي,وهذا الحدث سبب ارتباكا في الشارع القبطي رغم أنه تم الإبلاغ عنه في حينه,وقيل وقتئذ إنه سيتم التعامل مع الحدث...ألم تستدعي مثل هذه الأحداث المتكررة وجود تجمع وطني أسيوطي يقوم بدور ما؟!
** من قال إن موضوع بوسي ظريف لم يدرس من كل جوانبه,ولم تحلل أبعاده؟,بالفعل تابعنا الموضوع ولم ننه الأمر بدون إحضارالولد المتهم وأخذت المسألة هذا البعد هناك أمور لابد أن نأخذها بالواقع الحياتي نحن بشر وبنعيش معا في إطار واحد من الجيرة والمودة..وقد يحدث أن تقوم علاقات عاطفية بين مسلم ومسيحية وهذا جائز إنسانيا وأنا باعتبرها نفس العلاقة التي يمكن أن تحدث بين مسيحي ومسيحية,ومسلم ومسلمة وهو حدث لا يرتقي إلي واقع نصنع منه حدثا له بعده وله محرضوه طالما أنه لايوجد اختطاف أو إكراه..وكون والدتها ووالدها وأقاربها تدخلوا...فأنا قابلتهم وجلست معهم واتكلمنا مع الأجهزة المعنية مرة واتنين ومع الآباء الكهنة وتدخلنا بمساع وأتينابالولد المدعي عليه..المسألة عادية جدا وممكن تحصل النهاردة وبكرة وستحدث مرة ومرات لأن إحنا بنعيش في بوتقة واحدة.
وفي أوربا المسيحي بيتجوز المسلمة,لذلك أقول إنه عندما نتناول مثل هذه الأمور يجب أن نتناولها في إطارها وبترفق شديد جدا..
المجتمع المدني
* أين دور المجتمع المدني في أسيوط؟ أين هياكله ورموزه وممثليه؟
** لدينا مجتمع مدني متميز هناك العديد من الجمعيات الأهلية تعمل وأنشطتها بارزة.
* لماذا لايشعر الشارع الأسيوطي والمواطن العادي بدور المجتمع المدني؟ألا تعتقدون أن في هذا مجالا للخلط بين الجمعيات الخدمية وقضايا المجتمع المدني؟
** لدينا أكثر من 750 جمعية أهلية والخريطة موجودة ومتكاملة بالنسبة لعددها وتوزيعها علي المراكز ومشكلتنا أن أنشطتها تتوزع خارج المدينة لتمديد العمل إلي أعماق القري والريف.وأسيوط أكبر محافظة فيها مدارس الفصل الواحد..وهي الوحيدة اللي فيها مبادرةأسيوط بلا أمية ومبارة التعليم النشط في كل المدارس..وحققنا أكبر عائد تنموي وكنا أنشط محافظة في متابعة مهرجان القراءة للجميع وفي كل هذه المجالات يشارك المسيحي بجانب المسلم.
إن البعد الطائفي غير موجود في أسيوط,وأنا شخصيا أري أن هذا المجتمع متماسك ونسيجه قائم منذ آلاف السنين وهذه الأرضحلت فيها البركة منذ أن جاءت إليها العائلة المقدسة..ثم مين فينا نحن المصريين لايذهب إلي مولد السيدة العذراء بدرنكة,من من الآباء منع مسلما من أن يطلع الدير ويزور مغارة العذرة؟..مين فينا لم يجل ويحترم هذاالمكان أظن اللي عايز يشوف الوحدة الوطنية يروح هناك.
* علي مستوي أمورنا الحياتية اليومية أنا أعلم يقينا أن ذلك غير موجود لكن علي مستوي الأجهزة المعنية أعتقد أن هناك بعض المشاكل
** صدقيني الواقع يقول إننا مجتمع متماسك وقداسة البابا شنودة مصري وطني من طراز فريد وأعرفه جيدا.
* هناك العديد من الأحياء لايوجد بها كنائس مثل أحياء الوليدية والمعلمين وحي الأربعين والذي تم تقسيمه بمرافقه عام 1976 وحي الحمراء والذي نشأ عشوائيا منذ ثلاثينيات القرن الماضي رغم تقدم المطرانية بالأوراق اللازمة منذ أكثر من ثلاثين سنة,أين ملفات هذه الكنائس حاليا؟
** أرجو أن تعطينا مهلة حتي تكون الأوراق أمامي ..من قال إن هذه الأحياء لايوجد بها كنائسدا حواليهم 500 كنيسة ونحتكم إلي الأرقام.واليوم فقط أعطيت قراري بترميم وتجديد 20 كنيسة وأذكر أن من دعم بناء كنيسة صدفا المسلمين وأؤكد أنه خلال الثمانية شهور الماضية أكثر من 12 قرارا جمهوريا لإنشاء كنائس جديدة.
العمل الحزبي:
أين العمل الحزبي في أسيوط؟ وأين يظهر الحراك السياسي؟
** جميع مشاكل محافظة أسيوط تطرح جماهيريا من خلال المجلس المحلي والذي يشارك في جلساته جميع أعضاء مجلسي الشعب والشوري من الحزب الوطني ومن المعارضة.
والحراك السياسي النشط تستقطبه المقار الرئيسية بالقاهرة وفي الفترة الأخيرة حضرت أكثر من 12 لقاء للحزب الوطني واجتمعت بممثلي المراكز والقري كما أن الأمين العام الجديد يعقد لقاءات مستمرة وله تحركه الحزبي.
الحراك السياسي إطار فكري وليس تعبيرات عفوية,وهو إطار للتدارس والتعبير عن الرأي ممكن تناوله في المؤتمرات أو التجمعات أو النقابات.
* هل أنت راض عن النشاط الحزبي والسياسي في أسيوط؟
** الحقيقة أنا عملي وواقعي,علاقاتي بجميع القوي في إطار من الاحترام المتبادل والمشاركة والوطنية وأنا أعلم أن عباءة نبيل العزبي تحوي كل التيارات في أسيوط وطنيا ومعارضا مسلما ومسيحيا لاستهداف صالح جموع المواطنين.ونحن لاننكر وجود المشاكل ولاننكر أن الحياة اليومية تحمل الكثير من الاحتكاك,إنما المهم نحن العقلاء الذين ندرك الأمور بكامل أبعادها.
الرقم الحقيقي !
* عقب اللقاء أذن لنا المحافظ بالتوجه إلي مكتب شئون المحافظ وذلك للاطلاع علي كشف مفردات وأسماء الكنائس التي تم التصريح لها بأعمال الإحلال والتجديد والتدعيم بمحافظة أسيوط..وعلي حد قوله إنه تم التصريح بالفعل للبعض حتي قبل استكمال الأوراق المطلوبة.فيما ذكر لنا مكتب شئون المحافظ أن إجمالي عدد الكنائس التي حصلت علي قرارات بهذا الشأن وتم إعلانها 58 كنيسة ومبني تابعا لها.وتسلمنا وبعد عدة أيام من التردد علي المكتب كشفا يضم فقط 16 كنيسة ومبني بيانها كالآتي:
اسم الكنيسة
مكتب شئون المحافظ أن إجمالي عدد الكنائس التي حصلت علي قرارات بهذا الشأن وتم إعلانها 58 كنيسة ومبني تابعا لها.وتسلمنا وبعد عدة أيام من التردد علي المكتب كشفا يضم فقط 16 كنيسة ومبني بيانها كالآتي:
القرار | المركز | أسم الكنيسة | م |
2006/242 إحلال وتجديد | الفتح | الكنيسة الرسولية بعرب الأطاولة | 1 |
2006/230 تغيير سقف الكنيسة الخشبي وتدعيم المنارة | أبو تيج | كنيسة نهضة القداسة شارع النقراشي | 2 |
2006/241 إحلال وتجديد | أسيوط | السيدة العذراء بنجوع بني حسين | 3 |
2006/41 إحلال وتجديد | صدفا | كنيسة الأخوة بشارع البوستة | 4 |
2006/596 إحلال وتجديد | القوصية | كنيسةالأخوة بقرية التتالية | 5 |
2006/601 إحلال وتجديد | القوصية | كنيسة السيدة العذراء بقرية السراقنا | 6 |
2006/594 ترميم وتدعيم | منفلوط | كنيسة نهضة القداسة بقرية الجاولي | 7 |
2006/597 إحلال وتجديد | منفلوط | كنيسة الأخوة بقرية بني شقير | 8 |
2006/800 إحلال وتجديد | الفتح | الكنيسة الإنجيلية بقرية المعصرة | 9 |
2006/599 إحلال وتجديد | الفتح | كنيسة الملاك ميخائيل بقرية المعصرة | 10 |
2006/705 إحلال وتجديد | الفتح | كنيسة الأمير تادرس الشطبي بدير بصرة | 11 |
2006/243 تدعيم وترميم | أبو تيج | كنيسة النعمة الرسولية | 12 |
2006/244 إعادة بناء | أسيوط | كنيسة الأخوة بالمطيعة | 13 |
2006/600 إحلال وتجديد | الغنائم | كنيسة الأنبا شنودة قرية أولاد محمد | 14 |
2006/602 إحلال وتجديد | ساحل سليم | كنيسة الأمير تادرس الشطبي قرية بويط | 15 |
2006/595 إحلال وتجديد | البداري | كنيسة كوم عباس | 16 |